採訪代孕站站長張海華實錄
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張海華其人
張海華的網站這樣描述他自己:畢業於內蒙古大學法律專業。工作經歷豐富,有多年的代孕業務實踐操作經驗,與國內多家專業試管醫院擁有良好的合作關係,有一流的團隊。
他眼中的“代孕”和“代孕中介”又是怎樣一番情形呢?
第一輪與張海華的訪談,是在報社附近的一間咖啡館裏進行的。他明顯有些拘束,我們之間的許多問答,並未在同一步調上。
1
關於網站:
4年近500客戶“代孕”成功
記者(以下簡稱“記”):什麼時候開始“代孕中介”的?
張海華(以下簡稱“張”):做得比較早,2004年就開始了;自己做是從2005年開始。
記:什麼原因導致你在這方面動起腦筋,開始創業呢?
張:親戚中有人不孕不育,於是在網上查,發現有代孕網站,就有了這個想法。最開始去了一家代孕網站,後來就出來自己做了。
記:員工情況、公司規模如何?
張:全職的有20多人,私下籤一個聘用合同。後勤發固定工資,每月2000元左右。其他員工包括副站長開始是有底薪的,後來按效益發工資。也有一些兼職的,她們本身就是學生,在大學裏招聘捐卵志願者。
記:最初投入多少錢?現在收回成本了麼?
張:最開始投了十五六萬吧,現在肯定已經收回成本了。做好代孕網站其實成本挺高的,特別是在志願者的“外調”上花銷很大。
記:何爲“外調”?
張:後勤部門在志願者簽下代孕協議後,一定要去她們的原籍進行實地考察,要調查走訪,看看當地有沒有這個人、向我們提供的情況是否屬實——這也是對客戶負責。
記:你估計你的網站目前在全國這一行業裏排名如何?
張:算得是上游水平了。我們這個圈子很小,雖然做的人多,但真正做起來的也就十幾家。有的網站一年才做成七八個客戶。
記:你認爲一個成功的代孕網站需要具備哪些要素?
張:這一行處於灰色地帶,沒有哪條法律說代孕違法。要做好,就看你合法不合法、正規不正規。我們希望把代孕的過程陽光化、合法化。
記:你的意思是灰色行業正規化操作?
張:是的。只有做得公開透明,讓客戶相信你,就對了。
記:網站成立至今,一共爲多少客戶成功安排了代孕業務?
張:突破400,接近500個客戶吧。
記:有沒有失敗的?
張:剛纔我說的是成功生下小孩的。成功率能達到80%以上。
記:你們的業務範圍包括哪些地區?
張:北京、福建、武漢、廣州都有點。主要是南方吧,感覺南方的客戶經濟能力強一些。
記:都說醫院是你們最重要的資源,爲什麼?一般代孕中介靠什麼來維繫與公立三甲醫院的合作關係?
張:(笑)這一塊是最敏感的。按規定醫院是很難操作的,我們主要是靠長期合作吧。要是一般人去找(醫院),就是塞人家10萬元,人家都不會答應。我們不同,有長期的合作和信任,當然這個過程需要打點的人也很多,這也是成本。
記:公司目前運營如何,賺錢麼?
張:從去年開始客戶多起來了,目前是盈利的。#p#副標題#e#
2
關於收費:
中介費一般3.5萬元左右
記:你們和代孕媽媽如何分配所得?
張:代孕媽媽的費用是她自己收的。我們只收中介費,一般在3.5萬元左右。
記:一般要做成一單代孕,客戶至少要支出多少錢?
張:中介費3.5萬元;手術費用3萬元左右;代孕費用一年下來16萬元左右,包括代孕媽媽的佣金和照顧她的其他費用。代孕媽媽的佣金是她們自己開的,說不準。比如有個香港的志願者開價佣金30萬,優勢是可以到香港或國外生小孩,生下來就是國際戶口(笑),不過到現在也沒人找她(代孕)。
記:你們一單能賺多少?
張:少一點的幾千,多一點的1萬左右吧。其實這一行的利潤都差不多,就看誰做得更陽光一點。有的小網站收中介費很低,但基本上是騙錢的,串通志願者一起,騙到客戶定金就玩消失。
3
關於“代孕媽媽”:
志願者主要靠口傳介紹
記:你們如何鎖定客戶和代孕者?
張:客戶大都是在看到網站後主動聯絡我們的。代孕媽媽其實主要是靠口傳介紹,我們的志願者裏十個有八個是這樣來的。
記:你們如何管理代孕媽媽?
張:有個程序。首先是通過體檢,其次是有考察人員和她們接觸,考察其行爲認知能力,尤其是她要認可一個事實——孩子與她是無關的。然後就是她們和客戶之間的雙向選擇了。定下來之後,我們分別與她們和客戶簽約。
記:代孕過程裏如何確保其生命安全?
張:我們要求代孕媽媽住的地方離醫院不能超過3公里,受孕後每月產檢。如果有問題,簽了包成功合同的,責任由公司負責,否則由客戶承擔責任。現在的醫療技術很先進,目前還沒發生過事故。
記:有沒有出事的案例?
張:我只聽說過一次,別的網站有個代孕媽媽在懷孕期間生病,最後失敗了。
4
關於合同:
沒有損害社會利益
記:你認爲你們和代孕者以及客戶之間籤的合同合法麼
張:如果從條款來看,我覺得除了對(代孕媽媽)懷孕期間的人身自由的限制方面有一點擦邊外,其它條款找不出什麼問題來。因爲這是自然人之間籤的合同,沒有傷害第三方的任何利益,沒有損害社會利益。而且,客戶對代孕媽媽在懷孕期間的生活也有要求,限制自由也是爲了保障客戶的利益。
記:這樣的合同有法律效力麼?法官認麼?
張:當然得認。不是有人把代孕協議拿去做公證麼?
記:據你所知,行業裏有沒有過合同糾紛的案例?把代孕訴諸法院的事有麼?
張:大的合同糾紛沒有聽說過,小的事情好像宮外孕發生過,最後就是網站賠錢了。我們很注意保護雙方利益,比如爲什麼要求客戶給代孕媽媽懷孕之後發3個月的工資,就是因爲前3個月裏(如果生活)不穩定,孩子很容易就沒有了……
5
關於法律和道德風險:
剝奪生育權
更不道德
記:前期計生部門對廣州的一位“代孕媽媽”做了終止其妊娠的要求,這事你知道麼?
張:(笑)當然知道。我們的代孕媽媽現在都不住在廣州了,安排到別的地方了。
記:代孕中介的合法性一直受人質疑,你怎麼看?
張:有人經常說代孕是違法的,但是都說不出違反了哪一條法律。我國早晚會就代孕一事立法規範的,這是基於試管嬰兒技術的存在,基於全國有這麼多不孕不育夫婦的存在,這些是不可能消滅的,所以就有代孕的需求,所以就必須立法決定到底是“準”還是“不準”!
記:你認爲代孕會被合法化麼?
張:遲早的事。中國夫妻中有16%~17%的不孕率,如果代孕不合法,豈不是在侵犯人們的生育權?特別是在侵犯那些丈夫的生育權。
記:願聞其詳。
張:在與客戶接觸中,我們常常是很受感動的。來聯繫代孕的,往往是夫妻關係特別好的夫婦。太太因爲身體原因無法懷孕,甚至無法產生卵子,但先生的身體是很正常的。他沒有去搞婚外情找別的女人,而是和妻子一起花這麼多錢找人代孕。他們的生育權理應受到保護。
記:可大衆還是質疑代孕的道德風險和倫理風險。
張:認定此事道德不道德,應該是當事人的權利。有人說“代孕媽媽是被有錢人租了子宮”,是不道德的;可很多代孕媽媽認爲這是她們自己的事,別人無權指手畫腳。代孕媽媽和客戶之間沒有身體接觸,全程由中介聯絡,不存在什麼不道德交易。英美都允許代孕,保障人的生育權,這樣對不孕的家庭纔是道德的。
至於倫常,從捐卵這一塊來看,我們要求至少是大專以上學歷,一人最多捐兩次,到現在也沒聽說有誰捐卵超過兩次的。不會造成什麼大問題。
記:你希望代孕合法化麼?
張:非常歡迎立法規範代孕。
記:合法化之後,正規的大醫院能自主操作代孕,還有中介存在的必要麼?
張:立法之後,做的人肯定更多了,我們的利潤會更小,但行業會存在,而且會更加規範。比如美國有些州代孕合法化了,中介也存在啊,主要是爲客戶尋找合適的代孕者以及爲客戶和代孕者提供法律援助。
記:你認爲代孕合法化能最終實現麼?
張:如果立法說“不準代孕”,那就慘了——有需求的國人都到鄰邦去找人代孕了。印度現在是全球“代孕工廠”,據說產值已經達到120億美元,因爲它將商業代孕合法化了,而且代孕媽媽的成本很低。我們如果還是維持現狀,只是對代孕限制得更嚴格的話,(中介)只會變得更隱蔽,不會消失的,因爲市場有需求。
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